История этой местности, размышления

Размышления на досуге об истории этих мест, какие народности её населяли и чем занимались
Почётный писатель
Civis
Грамота Лента 3 степени Золотая звезда Орден Лента 2 степени
Сообщений: 1166
Зеленогорск
5 часов назад
Есть у нашего города и герб и флаг... На флаге Кан красным цветом. Типа, - кровь...
Общепринято считать что эту местность ранее заселяли киргизы, хотя достоверных доказательств так и не найдено.
Спрашивал я у киргизов перевод названий рек местных, вот что они отвечают:
Кан - кровь,
Богунай - най это мать, богу - неизвестно
Барга - неизвестно
Монголы (или буряты) тоже не знают как и киргизы, даже меньше понимают о чём речь.
Так какие древние племена здесь были?
Если взять с потолка и посмотреть японский, то эти слова хорошо подгоняются под современный японский:
Кан - нет перевода (смотреть китайский)
Бокунай (или в другом варианте богунай) - лесная, среди леса
Бага (или барга) - заливные луга (для выпаса скота)
Кабарга - строптивая (огненная) горная козочка

В древности здесь иногда появлялись китайские племена (как считают сами китайцы), просто в некоторые династии они уходили, потом снова приходили, чем, возможно, оставили свой отпечаток и в названиях. Про японцев, конечно, в этих местах вряд-ли можно подумать, просто очень красивые совпадения (или трансформация языков сильная или что ещё).

Допустим, взять название реки Кан. В китайском языке значение будет зависеть от тона произношения и от контекста о чём идёт речь вообще.
В каком тоне изначально произносился Кан, нам доподлинно не известно. Известно, лишь, то, что он произносится с твёрдой согласной на конце. Иначе, если сказать кань (резко, на выдохе), то получится яма, клетка, ловушка (из нового лексикона просторечное "западло"). Но мы знаем что окончание явно твёрдое, но упущен значимый тон произношения.
Скорее всего это либо первый тон, либо четвёртый (в современном китайском путун-хуа (общепринятая речь) есть 4 основных тона и нулевой- дополнительный). В первом тоне гласная идёт ровно без ударений и дрожаний в голосе, в четвёртом произносится резко на выдохе (как отрубается).

Конечно, значения печка, ёж, ворота, дверь и т.п. здесь не подойдут, однако такие варианты как:

= мир, спокойствие, безмятежность (сущ), мирный, спокойный, безмятежный - вполне что-то представляют для названия (произносится как кан, "а" произносится ровным голосом).

= сильный, крепкий (прил/наречие) и произносится как кан где "а" произносится на выдохе и резче чем просто ровным голосом (обрывисто).

Если, всё-же, брать как КАНЬ, то будет такое:

= вода, произноситься как "кань", "а" произносится как а-а с понижением и повышением тона = а-а, крокодилы, бегемоты, а-а, обезьяны, кашалоты (из песни "красной шапочки", как раз это а-а из припева соответствует китайскому звуку третьего тона один в один).
Так-же произносится и яма, клетка, западня, только другими или замещающими иероглифами в зависимости от контекста. Для речки яма-западня или клетка значения для китайцев вряд-ли идентичны, а значения утёс и крутой склон несколько изолированы, тем более что река протекает как и в горах, так и на равнинах и среди утёсов (всяко-разно).
Почётный писатель
Civis
Грамота Лента 3 степени Золотая звезда Орден Лента 2 степени
Сообщений: 1166
Зеленогорск
5 часов назад
Вполне возможно что чьи-то дружины проходившие в этих местах изнывали от жажды и встретив реку воскликнули:
Вода!
И если это были китайцы, то они бы сказали это так:

坎 !

Правда, из-за одинакового произношения слов вода ( 坎 ) и западня ( 槛 ) могла произойти сумятица, но, скорее всего, мечталось о воде, а не о западне :)

Если говорить о крови, той, которой окрасилась река, то сколько крови должно было бы туда попасть, чтобы такую реку подкрасить? Вообще-бы авторам этой идеи стоило бы немного подумать, прежде чем говорить - для этого потребовалось бы завалить трупами плотиной всю реку! Причём у трупов кровь уже не течёт, только вначале при ранении и более литра с человека вряд-ли выбежит, разве что из раненого и живого, только он всё-равно умер бы от потери крови, ну, литра полтора тогда... В таком потоке вся кровь растворится и её не видно будет!
Почётный писатель
Civis
Грамота Лента 3 степени Золотая звезда Орден Лента 2 степени
Сообщений: 1166
Зеленогорск
5 часов назад
Правду говоря, это слово кань обозначено как "вода" в переносном смысле и с Ицзиня выступает триграммой обозначающей опасность, воду, север или среднего сына. Собственно конкретно слово "вода" будет говориться и писаться по-другому. Так-что о воде для питья тут и речи нет. Скорее речь об значении севера и опасности связанной с водой.
Тут корни нужно искать в тибетском языке или санскрите.
Почётный писатель
Civis
Грамота Лента 3 степени Золотая звезда Орден Лента 2 степени
Сообщений: 1166
Зеленогорск
5 часов назад
А, так, этот иероглиф обозначает конкретно "впадина".
На счёт барги вообще трудно что-то сказать - баргоу это пекинская болонка - мопс и похожих слов нет. Разве что если подогнать как-то laugh Что обычно китайцы и делают 0000140 scratch
Почётный писатель
Civis
Грамота Лента 3 степени Золотая звезда Орден Лента 2 степени
Сообщений: 1166
Зеленогорск
5 часов назад
На китайских картах исторической древности в горной местности Саян ранее проживали древние китайские народности. Правда только горной, в Канске и Зеленогорске (где сейчас эти города) их не было. Поэтому название Богунай и Барга вряд-ли можно считать китайского происхождения. Да и не подбираются они по значениям совсем никак.
Так кто-же населял эти места и как перевести эти названия на самом деле??

Посмотрел язык хинди - тоже ничего подобного. Ничего совсем не встречается!
Почётный писатель
Civis
Грамота Лента 3 степени Золотая звезда Орден Лента 2 степени
Сообщений: 1166
Зеленогорск
5 часов назад
Хакасский, узбекский, киргизский, казахский - нет совпадений. Либо нет значений, либо есть значения для одного слова или двух, но вместе они не стыкуются совсем!
Например, мы знаем что кабаргой называют горную козу. Однако "кабарга" по-киргизски это - "новости", например или нечто похожее. А "най" по-казахски вообще - нефть. Не думаю что и лет триста назад вообще знали что это такое!
Почётный писатель
Civis
Грамота Лента 3 степени Золотая звезда Орден Лента 2 степени
Сообщений: 1166
Зеленогорск
5 часов назад
Если грубо подогнать, то бага = 8 отрубаний или быстро отрезать (отрубить).

Ка ба га = кашляющий тиран рубит.

бо (bai) гу най = много отравы! (сто миазмов!)

百 蛊 乃

Представляю название ресторана в переводе - "Сто миазмов !" rofl scratch
Почётный писатель
Civis
Грамота Лента 3 степени Золотая звезда Орден Лента 2 степени
Сообщений: 1166
Зеленогорск
5 часов назад
А в новом варианте это будет означать "сто это маразм" rofl Гугл так переводит.
Если со словаря подставлять и что за словари такие бывают и какого наречия - шут знает, всё в кучу свалено! Старое, новое, разных наречий - всё в кучу! 0000360
В каком-то наречии, может (следуя вариантам словаря) так и будет, но не в современном, стопудово....
Почётный писатель
Civis
Грамота Лента 3 степени Золотая звезда Орден Лента 2 степени
Сообщений: 1166
Зеленогорск
5 часов назад
По ходу, какая тут народность бы не проживала, то её нет, а названия остались. Теперь каждый начинает трактовать по своему усмотрению (кому как нравится).
Самое употребимое из китайских вариантов КАН это может быть

что означает "достойный"
Есть вариант как "вид с высоты птичьего полёта" и в таком коротком слове. Правда иероглиф будет другим и контекст предложения в котором он будет использован. Какой вид с реки может казаться видом с высоты птичьего полёта? Если в горах, но вода течёт по земле даже в горах, могут быть склоны, но она не течёт по воздуху.
Почётный писатель
Civis
Грамота Лента 3 степени Золотая звезда Орден Лента 2 степени
Сообщений: 1166
Зеленогорск
5 часов назад
Вариант Барги, если без чёткого звука "р" (а в китайском нет такого звука), то может быть таким:

罢呷

Что в переводе с устаревшего наречия может означать "хватит пить!" или "хватит хлебать!" (воду), а в современном тоже "стоп попивать, прекрати пить, хлебать или т.п."
|
Перейти на форум:



Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.

Гостей: 119
Пользователей: 0
Сегодня были: Civis, Артём Мельник, AbsolutAgency

⇑ Наверх ⇑